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  • craigt13
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SUJET : 4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016

4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 06 Oct 2016 15:35 #41

  • pitou
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Le fait d'utiliser la boite 4 ou 6 n'empèche pas de prendre des gamelles...voir le contraire...
Si on considere, par exemple,que le fait d'utiliser 2 sisu en boite 5 permet d'eviter 2 taq,on peut aussi considerer que partir en boite 6, pénalise dès le depart de 2mn...à peu près...
Depuis le debut de la saison 2016,j'ai du prendre six fois la boite 6...y'a qu'a voir mes resultats...pas terrible.
Le fait de partir en pneus terre sur l'asphalte,n'a d'interet que si il y a beaucoup de cordes...donc beaucoup de risque de crevaison,et de plus interdit les departs"securisés" que permettes les softs...
Le fait d'utiliser la 4,5 ou 6 est plus une question de temperament.
Je n'aime pas la boite 4...d'autre n'apprécie pas du tout la 6...
Je precise que la boite est choisie pour tout le rallye...un veritable casse tete...et je parle pas des pneus...
Si il suffisait de partir en 4 ou 6 pour gagner...je le saurai ;)

du jeu,rien que du jeu,et le maitre mot du "nwrc"...100 % confiance...

A+
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 06 Oct 2016 16:03 #42

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Il me semble très dur de comparer des temps avec des règles différentes (encore plus quand celles ci sont inconnes par une partie des joueurs). Il faudrait tester tous les parcours avec toutes les configuration et par pleins de joueurs différents...

De ce fait, deux classements semble plus honnête.

On peut toutefois constater que les joueurs en règles speciales trustent les premières places (c'est peut-être aussi l'expérience et/ou la chance) et que tu as réussi à faire un temps inatteignable (75s en 9 coups) en règles normales...
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 06 Oct 2016 22:25 #43

  • bario
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Salut... pour ma part, ça fait presque deux ans que je joue... j'ai joué avec et sans la règle des boîtes de vitesses... et je peux vous certifier que ce n'est pas un avantage mais une façon de jouer... les boîtes sont bien pensées et surtout bien balancées... et comme on est obligé de prendre au moins trois fois chaque boîte, ça demande encore plus de réflexion pour qu'elles soient vraiment payantes... en bref je m'ennuie très souvent de la boîte 5 et oui l'expérience joue pour beaucoup... et pour finir si on ajoute un classement pour la nouvelle règle autant en ajouter une pour les tricheurs... je n'accuse personne mais y'a des statistiques tout simplement impossibles et c'est parfois très frustrant de voir ça... mais personnellement je joue pour le plaisir de jouer et je ne vois pas l'intérêt de tricher pour être en tête de liste... mais ça c'est mon point de vue et je suis peut être simplement mauvais joueur et que depuis tout ce temps je n'arrive pas à progresser... c'est une hypothèse très plausible... à plus et bonne chance au pays des basques!
Pour mieux gagner, il faut d'abord perdre!
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 07 Oct 2016 05:58 #44

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Je ne doute pas que les règles que vous avez créés sont faites pour ajouter de l'intérêt pour les joueurs expérimentés.
Il faut juste que les participants soient sur un pied d'égalité.

Je joue également pour m'amuser mais il faut reconnaître que Rallyman n'est pas un jeu de coopération. C'est un jeu ou le challenge est d'être le plus rapide en réfléchissant sur son parcours et en gérant les aléas. C'est donc avant tout un challenge personnel.
L'intérêt du championnat est de pouvoir se comparer pour voir si on a réussi à être intelligent et à avoir limiter la casse. C'est motivant pour les courses suivantes.

Or si les gens ne jouent pas avec les mêmes règles (ou triche carrément), on ne peut plus le faire. On obtient l'effet inverse : c'est demotivant car les temps réalisés sont inatteignables...

Je dis juste que deux classements me semble plus juste.
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 07 Oct 2016 07:16 #45

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salut.
De toute façons,2 classements,ca ne se fera pas.JC est beaucoup occupé ailleur.
Tu n'as pas connu les saisons"rallyman"2011,2012...le forum etait hyper actif,les administrateurs hypers presents...
J'ai commencé en janvier 2013,le nombre de participants etait encore d'une cinquantaine de joueurs.
Et puis,petit à petit,les tricheurs on fatigués tout le monde...
Beaucoup de "micro championnats" se sont formés en marge du "wrc".
Si tu penses que notre"extention" n'est pas loyale,nous pouvons nous retirer du "wrc"...ou l'officialiser...c'est à jcb de trancher,mais je connais deja son point de vue(désolé jc... ;) ,mais si tu veux qu'on se retirent...t'as qu'à dire...)
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 07 Oct 2016 07:24 #46

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J'ai oublié un truc.
Si on fait un classement avec les gens qui triche,je peus aussi te filler une liste...
Il suffit de comptabiliser le nbre de sec de GA de ceux qui sont toujours devant...et pourtant ,en boite 5...
Tu verras, si tu continus à participer au jeu ,(ce que je souhaite)qu'il est tout simplement impossible de toujours attaquer sans faire de sortie...

A+
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 07 Oct 2016 07:27 #47

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À mon avis, vu le nombre de participants vous exclure revient à le tuer.
Par contre, vous êtes actifs et vous pouvez fournir la liste des participants à votre championnat.
Faire les deux listes m'a pris 2 minutes à partir des noms.

Edit : effectivement certains ont réussi à faire plus de secondes en GA qu'il n'y a de cases... impossible donc (sauf en cas de multiples TAQ, mais dans ce cas les temps s'en ressentent directement). C'est facile dans ce cas de demander une vérification de leur temps, et le cas échéant de les exclure de la spécial ou de l'épreuve
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 07 Oct 2016 13:34 #48

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Salut tout le monde
Je vois qu'ici c'est bien animé :P

J'avoue que pour ma part cela ne me choque pas cette histoire de boite de vitesse. Certes sur certaines spéciales, si tout se passe bien, ceux avec une boite de vitesse 4 ou 6 pourrait être avantagé ( faire un temps impossible avec une boite 5 dans l'exemple que tu donnes Squizz), mais cette avantage est contre-balancé avec l'inconvénient de devoir utiliser la même boite sur les 3 spéciales.
De même, si on regarde bien le classement général et qu'on le compare entre ceux jouant avec les multiples boites et ceux ne jouant qu'avec la boite 5, on ne peut pas dire que les premiers soient avantagés par rapport aux autres.

Je ne suis sur le forum que depuis peu de temps, je fais plutôt des bons temps mais j'attaque quasiment à tout va.
Avec le temps, je remarque qu'il n'est pas nécessaire d'attaquer tout le temps car il faut voir le risque / bénéfice (à part au départ où je tente le gros coup et si cela passe sans la SISU, je sais que je vais me mettre en bonne position pour la suite du rallye ).
D'ailleurs, je viens de gagner le rallye précédent alors que je ne suis qu'en boite 5 (bon certes, certains n'ont pas fini le rallye mais c'est quand même une victoire B) ).

Sinon pour l'histoire des GA > au nombre de case inscrites sur le roadbook, c'est tout à fait possible si tu prends les virages en dérapage et non à la corde ( 3 cases au lieu de 1 ).
Après pour ce qui est de la triche, on ne pourras jamais être sûr à 100%, mais il n'y a rien à gagner et quand je joue avec mes enfants, je me vois mal leur dire que l'on peut tricher car ce n'est pas grave. Ce ne sont pas mes valeurs et je pense que c'est la même chose pour la très grosse majorité des participants.

Bon c'est pas tout ça mais j'attends le prochain rallye avec impatience car j'ai pris goût à la victoire ;)
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 07 Oct 2016 13:41 #49

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J'ai regardé les temps réalisé dans l'ES1.

1) on peut faire plus de GA que de cases car il y a les virages qui comptent entre 2 et 3 cases de plus ce qui fait que la spéciale fait entre 43 et 55 cases
2) clairement les temps fait par bario, pitou, cocotte, The Tiger sont irréalisables sans boite 6 (inferieurs entre 15 et 30s à une boite 5 à GA equivalent)
3) Les GA de jygro, tondakolik, lucia_s sont très élèves (pareil pour Aaron Leahy et CMenfin). J'ai donc étudié d'un peu plus près leur temps :
- clairement lucia-s me semble incohérent vu son temps et en 9 coups, j'ai estimé qu'elle a pu faire au maximum 40 cases en 9 coups mais d'une part le circuit mini c'est 43 cases et de deux elle annonce 47s de GA => il s'agit peut être d'une erreur dans les coups mais même avec 10 coups j'obtiens toujours 3s de plus que de cases maxi et il manque 10s à son temps
-tondakolik est très très limite puisque de la même façon j'ai estime à 44 cases maxi possible pour 44s de GA
-jygro : estimation à 51 cases maxi pour 44s de GA => à part le premier tour sans GA tout le reste à fond , admettons
-Aaron Leahy : estimation à 46 cases maxi pour 43s de GA => à fond, admettons
-CMenfin: estimation à 45 cases maxi pour 42 de GA => à fond, admettons

Ce qui est intéressant c'est que CMenfin pourrait nous dire si mon estimation est bonne ou pas (je pense qu'il a fait 8 coups en 5 et 2 en 4)
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 07 Oct 2016 14:07 #50

  • CMenfin
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Pour Squizz :

Je te réponds de mémoire car je n'ai pas noté les cartes mais, après une rapide vérification de la spéciale, en effet je n'ai du utiliser que des cartes 4 et 5.
La spéciale en question est configurée de telle façon qu'il n'y a quasiment pas de virage et donc que l'on peut y aller à fond. Le seul gros risque était au départ avec un gros lancé que j'ai fait... et raté malgré mes pneus Soft ( du coup j'ai grillée ma SISU, ce que j'ai payé sur la spéciale suivante ).

Si cela a pu te rassurer ;)
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 08 Oct 2016 09:32 #51

  • fridrich
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salut Squizz

OK pour ma part j'ai fais un super temps à la première étape ( en boite 6 )
As tu remarqué qu'à la 2ème étape , je me suis gaufré et dégringolé aussi rapidement dans le classement
boite6 pas de sisu donc l'erreur est fatal
Si cela serai si simple ,on serai tous devant au classement mondial et pourtant il y en a qui se retrouve bien loin du leader boite 5
A+ Fridrich
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 08 Oct 2016 16:25 #52

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Salut,

Désolé je n'ai pas encore vu les résultats de la deuxième étape et le bilan du rallye d'Allemagne, c'est où ?

Je vais analyser un peu plus vos boîtes.
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 08 Oct 2016 20:22 #53

  • jcbouvier
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Voici le classement final, sauf erreurs :

1 pitou mrc picatio françe loire 06:42 7:55 14:37
2 lucia_s RALLYMANiac Czech Republic 08:21 6:57 15:18
3 jygro MEW Racing United States 08:26 7:23 15:49
4 Gavroche Asphalt04 France 08:19 7:34 15:53
5 tondakolik RALLYMANiac Czech Republic 09:10 6:51 16:01
6 pc mrc picatio françe loire 08:39 8:03 16:42
7 maribricol mrc picatio françe loire 09:22 7:28 16:50
8 Provence Two French Boys France/USA 08:48 8:03 16:51
9 Cocotte Forez Team France 07:47 9:06 16:53
10 CMenfin Zinzinbattables France 09:55 7:15 17:10
11 fridrich Moselle Team France 07:40 9:39 17:19
11 Rom's Forez Team France 08:26 8:53 17:19
13 bario Team bario Canada 08:27 8:58 17:25
14 Aaron Leahy Dice & Donuts United Kingdom 09:51 7:53 17:44
15 Alex Stein Stein Racing France 09:24 8:52 18:16
16 vezio Amaka Italy 10:53 7:55 18:48
17 Paul Kellett Dice & Donuts United Kingdom 09:41 9:32 19:13
18 Pat Stein Stein Racing France 09:33 9:42 19:15
19 Nnexxus CanardPC Racing France 11:28 8:35 20:03
20 éddie mrc picatio françe loire 12:04 8:59 21:03
21 Master Team bario Canada 12:57 8:24 21:21
22 SquiZz CanardPC Racing France 12:12 9:27 21:39
23 jiel mrc picatio françe loire 11:51 11:21 23:12
#VALEUR ! wrc3rallyman Moselle Team France 08:08 ABANDON ABANDON
#VALEUR ! The Tiger Moselle Team France 09:01 ABANDON ABANDON

Et le détail est ici :

La pièce jointe 4eme_Rallye_Allemagne_septembre_2016-2.pdf est absente ou indisponible

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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 08 Oct 2016 23:27 #54

  • vezio
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I just read about these separate rules. They maybe balanced and might not give any real advantage, but playing a "championship" where every player can use different rules is just pointless. I think the World Championship should have one rule book containing all the 'allowed' variants and house rules that every player know and can use. Don't you all reckon it is only fair?
Mr Bouvier, I think your opinion is important here.
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 09 Oct 2016 08:18 #55

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Hi vezio,
I have the same point of view. Nevertheless I understand that experimented players want more challenge with custom rules like 4 and 6 gearbox. I don't agree with them about that these custom rules have no impact on the final time.

A solution could be to have separeted ranking : one for "classic" rules, one for "custom" rules, one for "over lucky guys".
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 11 Oct 2016 20:58 #56

  • vezio
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I just thought it woudl be appropriate post this from 'Les Dix Commandements de la World Rallyman Cup'

Art 3 – des Règles : les règles de jeu utilisées pour le championnat sont les règles complètes de la boite avec les aménagements suivants :
-règle de départ libre
-en cas de roulage à plusieurs il est autorisé de ne pas salir la route si une carte corde sale est tirée
-les cartes 3, 4, 5 et K seront mélangées après chaque spéciale
-une carte Sisu est autorisée sur chaque étape, c'est à dire 1 carte Sisu pour 3 spéciales.
des règles spécifiques à chaque rallye sont possible : dans ce cas elles sont indiquées sur le road-book
-en vue de s'entrainer le nombre de passages sur chaque spéciale est libre. Puis le joueur décide qu'il se lance dans la spéciale officielle : seul ce temps sera enregistré même si des meilleurs temps ont été réalisés lors de l'entrainement.
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 12 Oct 2016 18:22 #57

  • pitou
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Salut squizz et vezio.
Avec un peu de recule ,et de reflexion ,que m'apporte vos remarques,je me range du coté de la sagesse...les 10 commandements du wrc.
Désolé que nos "règles avancées" est pu semé la confusion et un certain"désordre".Ce n'était pas le but...
Bonne continuation...et sans rancunes.
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 17 Oct 2016 07:44 #58

  • Gavroche
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Bonjour,

cela fait un an que je participe au championnat, et je trouverais dommage de se priver de ces règles avancées proposé avec le Boites 4 et 6.

J'ai posé la question il y a plusieurs mois de cela, et avec les explication donnés à ce moment là, ou avec les explications données dans sur ce rallye, je pourrait très bien faire le choix de changer de boite pour un prochain rallye.

Jusqu'ici, j'ai fait le choix de rester en boite 5, parce que je ne m'estime pas assez bon pilote pour ajouter un choix supplémentaire à la préparation de mes rallyes.

Je pense qu'il fraudait créer un sujet expliquant le fonctionnement des boites 4 et 6 dans la section règles, en précisant que cette règle est jouable en WRC. après tout, les frais pilotes de rallye n'ont pas tous la même voiture.

Je voudrais ajouter que l’interprétation de la règle qui permet de faire de double retrogradage en pneus terre dans les cordes des sections asphalte, est une interprétation récente suite a une question sur le forum. cette règle une fois expliqué ne choque personne, pourtant elle n'est écrite nulle part ailleurs que dans le sujet du rallye pour lequel quelqu'un a posé la question.

Enfin, il faut bien constater que Rallyman est un jeux de régularité, et non performance pure. ce qui est vrai sur des courses a 3 spéciales, et qui l'est encore plus sur les rallyes du WRC à 6 spéciales.

il serait très dommage quel es joueurs qui utilisent les boites 4 et 6 démarrent un championnat parallèle et quittent le championnat WRC officiel.

a bientôt

Gavroche
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 17 Oct 2016 11:13 #59

  • SquiZz
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Salut,

Je suis d'accord avec tout ce que tu dis : officialisation des règles speciales pour que tout le monde soit sur un pied d'égalité. Sinon classement séparé.
Je suis aussi d'accord que ce serait dommage de perdre des joueurs.

Bon rallye du pays basque
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4ème Rallye d'Allemagne, septembre 2016 17 Oct 2016 11:49 #60

  • Nnexxus
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Le mieux serait peut-être d'ajouter ces règles à la liste des 'commandements' WRC ?

Pour les boîtes, je verrais bien une petite carte aide-mémoire double face, à poser à côté du tableau de bord si on décide d'utiliser ces boîtes. Je vais essayer de bricoler ça, mais les talents de graphiste sont à peu près au niveau "moyenne section de maternelle", donc si quelqu'un de doué veut tenter le coup, qu'il n'hésite pas :-)
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